حوار صحفي مترجم للجنرال ادان

ولد ادان  في فلسطين خلال الانتداب البريطاني في عام 1926. وانضم إلى البلماح ، في عام 1943. وخلال الحرب العربية الإسرائيلية عام 1948 وكان قائد السرية في لواء النقب ، والتي استولت على المحطة الأردنية أم الرشراش ، التي تعرف الآن باسم إيلات ، في الطرف الجنوبي الشرقي ، معظم البلاد التي أنشئت حديثا. وكان هو الذي رفع علم الحبر المالكة لهذه الأراضي لإسرائيل ، كما يتضح في الصورة الشهيرة للعلم.وخلال حرب السويس عام 1956 ، قاد اللفتنانت كولونيل ادان الكتيبة 82 التابعة للواء المدرع السابع   في سيناء وهزمت القوات المصرية عدة في هذا المجال. خلال حزيران / يونيو ، 1967 حرب الأيام الستة ، كانت ادان نائب قائد فرقة مدرعة القتال مرة أخرى في سيناء. وكان مكلف اللواء ادان الدفاع عن الجزء الشمالي من خطوط الدفاع الاسرائيلية على طول قناة السويس و عندما تشرين الأول / أكتوبر 1973 ، بدأت حرب يوم الغفران. وبما أن قائد الفرقة 162 فرقته عانت خسائر فادحة من 6 أكتوبر – 8 أكتوبر ، في محاولات متكررة لوقف الهجوم المصري ودفعه الى الخلف عبر قناة السويس. في وقت لاحق خلال الحرب قام بتوجيه وحدته للعبور الى الاراضي المصرية الى الشمال مباشرة من بحيرة المرة الكبرى خلال عملية  الرجال. ثم هيأ له وحدة جنوبا إلى مدينة السويس ، حيث وحدته طوقت الجيش الثالث المصري.
بين عامي 1974 و 1977 ، شغل منصب الملحق القوات المسلحة في السفارة الاسرائيلية في واشنطن العاصمة  

المقابلة :

، شكرا لموافقتها على إجراء مقابلات معهم. هل لك أن تقول لي ، وكنت أتوقع الحرب؟ ما هو الوضع العسكري كما هو الحال في الأشهر التي سبقت تشرين الأول / أكتوبر ’73؟  

الإجابة : لقد شعرنا… كنا بالتأكيد ليست على علم… كنا نعرف ان هناك الصراع والحرب التي كان متوقعا في وقت ما في المستقبل ، ولكن نظرا لأننا في الواقع أن تقييم الفرق بين أنفسنا ، لن نوعية الفرق بيننا وبين العرب ، ولكن سيتم تخفيض سيظل ، و منذ ان طلب وقف اطلاق النار في حرب الاستنزاف ، ورأى نضمن ان الحرب لن تندلع الا بعد جوابا لقواتنا الجوية ، جوابا انهم شراء عن طريق شراء الصواريخ التي يمكن أن الهجوم الخلفي لدينا ، التي لم تتمكن من الوصول بدون صواريخ ، وكانت بداية فقط لشراء الصواريخ ، لذلك نحن لا نتوقع حربا.

المترجم : إذن ، هل يمكن ان تعطيني المزاج العام في ’73؟ وكانت إسرائيل تماما المسلحة إلى حد كبير؟ حشد من الناس في أي معنى على الإطلاق؟

ج : لقد كانوا يستعدون للحرب المتوقعة ؛ كنا يزداد قوة بسرعة كبيرة. وخلال السنوات الخمس كنت قائد الدبابات ، وتضاعف قوتنا مع طائراتنا والدبابات ، ونحن قد خضع لتغيرات في الهيكل ، وفعلنا الكثير من التدريب ، ونحن على استعداد لعبور المعدات. وقال إن الأسواق العالمية لا بيعها لنا ، ولكن وضعنا أنفسنا وسيلة لعبور ، ونحن على استعداد للحرب في وقت ما في المستقبل.

المترجم : و؟ مدى أهمية والأسلحة الأميركية إلى إسرائيل

ج : كنا [يستند الاعتماد] أساسا علىالأسلحة الأميركية ، وعلى مدار السنوات الأخيرة تلقينا تدفق الدباباتوالطائرات والمعدات الأخرى ، والواقع أن تأسيس جيشنا والمعدات. من المهمجدا ، ومعدل لتعزيز ، وكان قويا وسريعا.

المترجم : وكثيرا ما قيل أن الشرق الأوسط هي واحدة من أكثر المناطق المسلحة للغاية من العالم. هل يمكن ان تعطيني نوعا من الانطباع من ذلك؟

ج : نعم. البلدان المحيطة بنا ، والعرب ، كانوا مسلحين بأسلحة السوفياتي. لأنهم وصلوا إلى قدر كبير من الأسلحة ، وكان لديهم مساعدة لوجستية والتدريب من السوفييت ، وحاملات الطائرات السوفيتية ذهب إلى مصر ، وساعدهم في الطائرات. ونحن ، من ناحية أخرى ، ساعدت من قبل الولايات المتحدة ، والتي ساعدتنا على الذراع ، وكان هناك سباق للتسلح في كلا الجانبين. لذلك يكفي إذا كان لي أن أذكر أن خلال السنوات الخمس الماضية ، في الدبابات والطائرات ، ونحن نمت مرتين ونصف في القوة ، لذلك كان هناك الكثير من الأسلحة التي تتراكم في منطقة الشرق الأوسط.

المترجم : هذا مثير جدا للاهتمام. واذا تعرضت لمنافسة مباشرة من أسلحة أو منظومات أسلحة ، وعلى العرب وعلى الجانب الإسرائيلي ، الذين لا تعتقد أنها قد فاز؟

ج : حسنا ، اعتبرت الأسلحة الأميركية أفضل من أنظمة الأسلحة السوفياتية. كما أعرب عن ذلك في ساحة المعركة. وكان لدينا طائرات هيمنة الإجمالي في الهواء ، وإذا كانت هناك لقاءات بين الجانبين ، في معظم المعارك كنا منتصرين. وكما توصلنا الى نقطة حيث الطائرات انتصرت في الحرب ، وطلبوا وقف اطلاق النار. لذلك كان من الواضح أن الأسلحة الأميركية كانت أفضل.

المترجم : العظمى. كيف سمعت عن الحرب ، كيف تم تنبيه لك لهذا الهجوم؟ يمكنك أن تقول لي ماذا كنت تفعل ، ماذا تتذكر من هو؟

ج : كان هناك توتر بضعة أيام في وقت مبكر ، ولكن نحن وغمرت المياه في المفهوم الذي قال أنه سيكون من غير الواقعي للعرب للهجوم علينا. ومع ذلك ، ونحن لم نشر الجيش بأكمله العادية على الحدود ، لكننا لم تعبئة الاحتياط. ومن ثم ، عشية يوم الغفران ، وكنا استدعى وقال ان العائلات السوفياتي وإجلاء من مصر ، وكنا لا يزال يست واثقة من أنه لن يكون هناك حرب. وتلك المعلومات وبعد ذلك ، في تمام الساعة 4 صباحا ، رن جرس الهاتف في حالات الطوارئ وأيقظني ، وكنت وجهت نداء عاجلا إلى هيئة الأركان العامة ، وهناك قيل لنا أنه في مساء الحرب لن تندلع ، فقط وصل بان الحرب لن تندلع.

المترجم : هل تستطيع أن تقول لي فقط ما هو يوم الغفران ، ولماذا كان من المهم؟ وكان هناك شعور الغضب أنه يجب أن يحدث في مثل هذا اليوم المقدس؟

ج : يوم الغفران هو يوم عطلة في جميع الذي توقف وسائل النقل وليس هناك والنقل ، ويتم إغلاق جميع المحلات التجارية والجميع في الداخل أو في المعابد ، والصلاة. توقف كامل البلاد ، أكثر من أي يوم آخر في السنة. واختار العرب في ذلك اليوم لبدء الحرب. وكانت الطرق ولكن على سبيل الحقيقة ، ساعدتنا كثيرا ، لأنه في الحالة العادية الناس سيكون في كل مكان ، ولكن هذا الطريق كان الجميع في المنزل ، ونظام تعبئة عملت على أكمل وجه ، وتعبئة كانت سريعة للغاية ، فارغة تماما انتقل فقط والجيش على الطرق ، والناس إما في المنزل أو في المعبد. حتى في نهاية المطاف التي ساعدتنا تعبئة بسرعة والتحرك إلى الأمام بسرعة.

المترجم : هذا مثير جدا للاهتمام. حتى يقول لي — كنت استيقظ في تمام الساعة 4 صباحا ، رن جرس الهاتف ، وكنت قلت لكم للهجوم… آسف ، أنا فقط الانتظار لهذا الضجيج أن يذهب بعيدا قبل أن نذهب في…

(قطع)

المترجم :… لذلك كنت استيقظ… فقط اسمحوا لي أن أغتنم بك… كنت استيقظ في تمام الساعة 4 صباحا. لم تخبر عائلتك؟ ماذا فعلتم؟ (فترة صمت) سوف أطلب منكم السؤال مرة أخرى ، وسنذهب فقط على التوالي. لذلك كنت استيقظ في تمام الساعة 4 صباحا. ما هو رأيك حول انباء الهجوم؟ لم تخبر عائلتك؟

ج : استيقظت زوجتي معي ، وقلت لها أنه يجري دعوت إلى هيئة الأركان العامة. وإبني الأكبر وابنتي الوسطى في الجيش في ذلك الوقت ، والابنة الصغرى بلدي ، الذي كان طالبا في المدرسة الثانوية ، و 16 ونصف ، وذهبت للنوم. ذهبت على الفور إلى هيئة الأركان العامة ، وهناك كل الجنرالات من الموظفين تم تجميعها ، وقيل لنا إن ذلك اليوم نفسه ، في فترة ما بعد الظهر أو المساء ، وكان من المفترض أن الحرب تندلع من جانب المصريين والسوريين.

المترجم : إذن عندما سمعت نبأ الهجوم ، ما كان مثل هذا؟ ماذا تعتقدون انهم يحاولون القيام به لاسرائيل؟ ماذا يعني أن إسرائيل لتكون تحت…؟

ج : فهمت أننا كنا في حالة خطيرة جدا ، وأنه ، كما واقع الأمر ، كنا يجري فوجئت استراتيجيا ، وهذا في ساحات المعارك وعلى الجبهات وسوريا وسيناء ، [هناك] جزء صغير جدا من الجيش النظامي ، وربما العاشرة للجيش ، وتعبئة وخدمة الاحتياط من أجل أن تصل إلى الحدود ، سوف يستغرق على الاقل 24 او 48 ساعة.. بالنسبة لهم للبدء في الوصول الى الحدود فقط… وان الوضع خطير للغاية ، وبأن الجيش النظامي يجب ان نقف أمام قوات هائلة مهاجمتها. وفهمت انه كان جدا ، والوضع خطير للغاية ، وأنه سيكون من الصعب جدا السيطرة عليها. لم افكر ابدا تريد ان تكون اشتعلت نحن خارج حارس من هذا القبيل ، لأن افتراض جدا التي تسيطر عليها بقوة هو اننا سوف يتم تنبيهك من الحرب ما لا يقل عن 48 ساعة مقدما ، ونحن الآن يجري تنبيه [لكن] انها لن تسمح لنا لتقديم خدماتنا الاحتياط الى الجبهة قبل اندلاع الحرب.

المترجم : أنا أفهم. وهل تعتقد انه سيكون من الممكن لمصر ان تأتي عبر قناة السويس؟ هل تعتقدون انه من الممكن ان اسرائيل يمكن ان تعاني من الهزيمة العسكرية؟

ج : لا أعتقد أننا سنكون مهزوم تماما ، ولكن كنت أعرف أننا لن تدفع جدا ، وسعر مرتفع جدا. لم أكن متأكدا أن المصريين وعبر من دون وقوع اصابات ، كنت أعلم أنها ستدفع ثمنا باهظا ، وأنه من شأنه أن يكون المعبر توقف ، ولكن لم أكن أعرف ، مثل على الجبهة السورية ، حيث توقفوا ليلا سقوط. على الحدود المصرية ، من ناحية أخرى ، كان المصريون نجاحا كبيرا : فقد عبرت بسهولة جدا ، ودفعنا ثمنا باهظا جدا. وأنا لم يكن لدي صورة عن وضعنا 24 أو 48 ساعة بعد ان وصلت الاحتياطيات ، لكنني كنت أعرف أننا كنا في وضع لا يكاد يمكن أن تكون ثابتة ، وكنت أعرف أننا سوف تدفع ثمنا باهظا جدا لهذه الساعات ، عندما وقفت جيشنا صغير قبل جيشين هائلة مهاجمة القوة الكاملة.

المترجم : هل لك أن تخبرني عن هذه الاستراتيجية ، في الأيام الأولى للحرب ، من قيادة منطقة الجنوب؟ كيف تقوم بتعيين عن ذلك؟

ج : كان لدينا الخطط ، وكانت هناك تدريبات على كيفية التصرف إذا كان المصريون عبروا القناة ، ولكن هذه الخطط بدأ دائما من وجهة نظرنا انه سيتم نشر جيشنا الاحتياطي قبل اندلاع الحرب. في الواقع ، كانت هناك ردود فعل للهجمات المصرية أو السورية التي نستطيع الرد مع الجيش النظامي. ما حدث على أرض المعركة من قيادة منطقة الجنوب وذلك وفقا لهذه المناورات ، معاقل لدينا ، وتحيط بها الجيش المصري الذي قد عبروا ، ودعا إلى مساعدة ، وفقط من فصائل دبابات قليلة جاء لنجدتهم. وكان الوضع جيدا لعمليات صغيرة على جزء من المصريين ، ولكن ليس لهجوم حقيقي. وتمكن معظم فصائل للصهريج للوصول إلى القناة ، لكنهم لا يعرفون ما كان من المفترض أن تفعل هناك ، وهي لم تصل الى قوة مركزة ، ولكن بالتقسيط ، في مناطق مختلفة. أطلقوا النار قليلا ، فإنها اجلاء الضحايا ، وعادوا مرة أخرى. هذه هي الطريقة التي وصلوا : اثنتان ، ثلاث دبابات في وقت واحد. وبدأ الاثنان في الغرق فقط على الأرض… وأصبح من الظلام ، وبين المصريين واصلت لعبور. ذلك أن استراتيجية واستراتيجية خاطئة. بدلا من اخلاء معاقل والتراجع ، واجهت الدبابات إلى الأمام ، في محاولة للحيلولة دون عبور ، لكنهم تصرفوا في أعداد صغيرة جدا ، في حين أن المصريين كان عشرات الآلاف من الجنود.

INTERVIEWER: General Adan, thank you for agreeing to be interviewed. Could you tell me, were you expecting the war? What was the military situation like in the months running up to October ’73? 

ANSWER: We felt… we definitely were not aware… We knew there was a conflict and that a war was to be expected some time in the future, but since we assessed that in fact the difference between ourselves, the quality difference between ourselves and the Arabs, would not be reduced but would remain, and since they asked for a cease-fire in the war of attrition, we felt secure that a war would not break out until they had an answer for our air force, an answer they would purchase by purchasing missiles that could attack our rear, which they could not reach without missiles; and they were only beginning to purchase missiles, so we did not expect a war.

INT: So could you give me the mood in ’73? Was Israel quite highly armed? Were people mobilizing in any sense at all?

A: We were preparing for an expected war; we were growing stronger very quickly. During the five years I was commander of tanks, we doubled our strength with our aircraft and tanks; we underwent changes in structure, and we did a lot of training, and we prepared equipment for a crossing. The world markets did not sell them to us, but we developed ourselves the means for crossing, and we prepared for a war some time in the future.

INT: And how important were American weapons to Israel?

A: We were based [relied] mainly on American weapons, and throughout the final years we received a flow of tanks and aircraft and other equipment, and in fact that was the foundation of our army’s equipment. It was very important, the rate of strengthening, and it was strong and fast.

INT: It’s often been said that the Middle East is one of the most highly armed areas of the world. Could you give me some sort of impression of that?

A: Yes. The countries surrounding us, the Arabs, were armed with Soviet weapons. They got a great deal of weapons, and they had logistic assistance and training from the Soviets, and Soviet aircraft carriers went to Egypt and helped them with aircraft. And we, on the other hand, were helped by the United States, which helped us to arm; and there was an arms race on both sides. It’s enough if I mention that during the last five years, in tanks and aircraft, we grew two and a half times in strength, so a lot of weapons were accumulating in the Middle East.

INT: That’s very interesting. And if it came to a straight contest of weapons, weapon systems, on the Arab and on the Israeli side, who do you think would have won?

A: Well, the American weapons were considered better than the Soviet weapon systems. That was also expressed in the battlefield. Our aircraft had total dominance in the air, and if there were encounters between the two sides, in most of the battles we were victorious. And we also reached the point where the aircraft won the war, and they asked for a cease-fire. So it was clear that the American weapons were better.

INT: Great. How did you hear about the war, how were you alerted to the attack? Can you tell me what you were doing, what you remember of it?

A: There was tension a few days in advance, but we were submerged in a concept that said that it would be unrealistic for the Arabs to attack us. However, we did deploy the entire regular army on the borders, but we did not mobilize reserves. And then, on the eve of Yom Kippur, we were called up and told that the Soviet families were evacuating from Egypt; and still we were not yet sure that there would be a war. And then, at 4 o’clock in the morning, the emergency phone rang and woke me up, and I was called urgently to the general staff, and there we were told that in the evening the war would break out, that information had just arrived that the war would break out.

INT: Can you just tell me what Yom Kippur is and why it was important? Was there a sense of outrage that it should happen on such a sacred day?

A: Yom Kippur is a holiday on which all transportation stops; there is no transportation, all the shops are closed, everyone is at home or in the synagogues, praying. The entire country stops, more than any other day in the year. And the Arabs chose that day to begin the war. But as a matter of fact, it helped us very much, because in a regular situation people would be all over, but this way everyone was at home, and the mobilization system worked perfectly; the mobilization was very quick, the roads were completely empty, and only the army moved on the roads, and the people were either at home or in the synagogue. So in the end that helped us mobilize quickly and move to the front quickly.

INT: That’s very interesting. So tell me – you were woken up at 4 o’clock in the morning, the telephone rings and you’re told of the attack… Sorry, I just have to wait for that noise to go away before we go on…

(Cut)

INT: … So you were woken up… just let me take you back… you were woken up at 4 o’clock in the morning. Did you tell your family? What did you do? (Pause) I’ll ask you the question again, and we’ll just go straight on. So you were woken up at 4 o’clock in the morning. What did you think about the news of the attack? Did you tell your family?

A: My wife woke with me, and I told her that I was being called to the general staff. My eldest son and my middle daughter were in the army at the time, and my youngest daughter, who was a high school student, 16 and a half, went on sleeping. I went immediately to the general staff, and there all the generals of the staff were assembled, and we were told that that same day, in the afternoon or evening, the war was supposed to break out on the part of the Egyptians and Syrians.

INT: So when you heard the news of the attack, what was that like? What did you think they were trying to do to Israel? What did it mean to Israel to be under…?

A: I understood that we were in a very serious situation, that, as a matter of fact, we were being strategically surprised; that on the battlefields and on the fronts, Syria and the Sinai, [there was] a very small part of the regular army, maybe a tenth of the army; and mobilizing the reserve service and for it to reach the borders, would take at least 24 or 48 hours… for them to only begin reaching the borders… and that the situation was very serious, and that the regular army would have to stand before enormous forces attacking it. And I understood that it was a very, very serious situation, and it would be very difficult to manage. I never thought we’d be caught off-guard like that, because the very strongly-held assumption was that we would be alerted of the war at least 48 hours in advance, and now we were being alerted [but] it would not allow us to bring our reserve service to the front before the war broke out.

INT: I understand. And did you believe it would be possible for Egypt to come across the Suez? Did you think it was possible that Israel could suffer a military defeat?

A: I didn’t think we would be completely vanquished, but I knew we would pay a very, very high price. I wasn’t sure that the Egyptians would cross without any casualties; I knew that they would pay a high price and that their crossing would be stopped, but I didn’t know, like on the Syrian front, where they were stopped by night-fall. On the Egyptian border, on the other hand, the Egyptians had great success: they crossed very easily, and we paid a very high price. And I didn’t have a picture of our situation 24 or 48 hours after the reserves arrived, but I knew we were in a situation which could hardly be fixed, and I knew that we would pay a very high price for these hours, when our small army stood before two enormous armies attacking full force.

INT: Can you tell me about the strategy, in the first days of the war, of the southern command? How did you set about pthem out?

A: We had plans, and there were exercises on how to act if the Egyptians crossed the Canal, but these plans always began from our that our reserve army would be deployed before the war broke out. In fact, there were reactions to Egyptian or Syrian attacks to which we could reply with the regular army. What happened on the battlefield of the southern command was that, according to the exercises, our strongholds, surrounded by the Egyptian army which had crossed, called for help, and only a few tank platoons came to their rescue. The situation was good for small operations on the part of the Egyptians, but not for a real attack. Most of the tank platoons managed to reach the Canal, but they didn’t know what they were supposed to do there; they did not arrive in a concentrated force, but piecemeal, to different areas. They shot a bit, they evacuated the casualties, and then came back again. That’s how they arrived: two, three tanks at a time. They began just sinking to the ground… and it became dark, and the Egyptians continued to cross. So that the strategy was a wrong strategy. Instead of evacuating the strongholds and retreat, the tanks ran forward, trying to prevent the crossing, but they acted in very small numbers, while the Egyptians had tens of thousands of soldiers.